James alucinó con actuación de Gio Moreno en Kings League
Entrevista
Exclusivo suscriptores
Los cuestionamientos de la ministra de Agricultura Jhenifer Mojica al informe de la Procuraduría sobre reforma agraria: ¿Qué dice sobre la propiedad privada?
Asegura que no hay corrupción en la alerta sobre $136 mil millones en riesgo y responde a críticas del exdirector de la ANT Gerardo Vega.
La ministra de Agricultura, Jhenifer Mojica, dice que hay 4 billones de pesos para la reforma agraria en el 2024. Foto: Presidencia
EDITORAActualizado:
La reforma agraria, en palabras de la ministra de Agricultura Jhenifer Mojica, es la "punta de lanza" de todas las reformas sociales del gobierno del presidente Gustavo Petro. El Presidente está determinado en cumplir el mandato de entregar 3 millones de hectáreas de tierras a campesinos, indígenas, afrodescendientes y víctimas, acatando el mandato del primer punto del Acuerdo de Paz de 2016.
(Lea también: Abren investigación a funcionarios de la ANT por presuntas irregularidades en compra de predios de la reforma agraria)
La Reforma Rural Integral habla de la disposición de esos millones de hectáreas como una meta que el Fondo de Tierras, que istra la Agencia Nacional de Tierras (ANT) deberá cumplir en 12 años, es decir, hasta el año 2028.
Para la compra de tierras el Gobierno destinó el año pasado 1.2 billones de pesos y este año ha destinado $4 billones. La Procuraduría cuestionó que en 2023 sólo se ejecutaron 401 mil millones de pesos para la reforma agraria y habló de 136 mil millones de pesos en riesgo por contratos que suscribió la ANT durante la istración de su exdirector Gerardo Vega; contratos que presentarían inconsistencias legales e irregularidades según lo que encontró el procurador Gustavo Guerrero.
EL TIEMPO habló con la ministra Mojica sobre el informe que cuestiona al principal programa social del Gobierno y sobre la controversia que ha expuesto públicamente el exdirector Vega, quien ha expresado discrepancias con los lineamientos de su Ministerio sobre la reforma agraria y quien presentó cifras de gestión de dicha reforma que se han puesto en entredicho.
Gustavo Adolfo Guerrero, Procurador Delegado para Asuntos Ambientales, Minero Energéticos y Agrarios. Foto Vanexa Romero/El Tiempo Foto:Vanexa Romero/ El Tiempo
Mojica confirmó que desde agosto de 2023 el Ministerio contrató una auditoría externa para verificar el detalle de las distintas cifras que han surgido de las cabezas de la ANT. Hoy, casi un año después, se sigue a la espera de dichos resultados.
Simultáneo, se han conocido denuncias sobre dos predios adquiridos para la reforma agraria: 'Los Cachorros' en el Meta, de 13.503 hectáreas, y 'SantaFe' en Majagual, Sucre, de 515 hectáreas. Los predios costaron 60 mil millones de pesos y son inviables e improductivos para la reforma agraria, según ha asegurado el nuevo director de la ANT Felipe Harman. Minagricultura conformó hace un mes una instancia anticorrupción para el seguimiento de los casos.
¿Usted está tranquila con el informe de la Procuraduría que habla de $136 mil millones en riesgo o tiene una preocupación?
No. Nosotros como ejecutivo y la ANT como entidad istrativa tenemos el deber de escuchar a los organismos de control y más en su función preventiva. Algunas de sus recomendaciones han sido implementadas y las que ya se apartan de lo que es realmente aceptable o comprensible jurídicamente pues por supuesto que no. Si nosotros diéramos por hecho todo lo que la Procuraduría dice, pues sin duda no se podría hacer la reforma agraria pues ellos quieren que la ANT cuando compre tierras desconozca la legalidad de la propiedad de la tierra en Colombia y no lo vamos a hacer. La manera de demostrar la propiedad de la tierra está regulada en la Constitución y las leyes. Pero por supuesto que todas las recomendaciones son bien recibidas.
¿Hay riesgo sobre los demás contratos por $401 mil millones que se pactaron en 2023, en la anterior istración de la ANT?
Ese es el deber que tenemos como Estado: poder garantizar que los recursos de la reforma agraria van para ello y no se van a perder en el camino.
No. Yo le creo a Felipe Harman cuando ha aplicado el mecanismo interno de análisis y ese es el deber que tenemos como Estado: poder garantizar que los recursos de la reforma agraria van para ello y no se van a perder en el camino.
Harman nos dice que solamente están involucrados en este momento predios en posibles irregularidades por un valor de 90 mil millones de pesos, de eso se ha desembolsado cerca de 30 mil millones de pesos.
El problema es el predio 'Cachorros' y en 60 mil millones la ANT detuvo el pago y no se perdieron los recursos. Creo que esta gestión muestra que la ANT está tomando las decisiones más adecuadas. Hemos venido haciendo un acompañamiento desde una instancia anticorrupción de alto nivel que conformamos hace un mes.
La ministra de Agricultura y Desarrollo Rural, Jhenifer Mojica (der.) al posesionar, en febrero de 2024, a Felipe Harman como director de la ANT. Foto:Ministerio de Agricultura
La Procuraduría hizo una alerta pero sólo revisó 86 de 288 contratos...
A mí me gustaría que la Procuraduría pudiera justificar públicamente si es que ahora quiere que el Estado desconozca el principio de presunción de legalidad de la propiedad privada.
El tema con la Procuraduría no es de irregularidades ni actos de corrupción. Tiene que ver con interpretaciones que ellos hacen que además no compartimos. La Procuraduría sabe muy bien que en Colombia existe el principio constitucional de la defensa de la propiedad privada. Con la interpretación que la Procuraduría hace lo que quiere es que desconozcamos la propiedad privada. Cuestionan básicamente que toda la propiedad es discutida.
A mí me gustaría que la Procuraduría pudiera justificar públicamente si es que ahora quiere que el Estado desconozca el principio de presunción de legalidad de la propiedad privada. Si eso quieren, que lo sostengan, porque finalmente esto es un exabrupto constitucional.
La Ministra de Agricultura, Jhenifer Mojica, durante una entrega de tierra. Foto:Presidencia
¿En qué sentido pidieron eso?
La Procuraduría dice 'es que ustedes tienen que hacer un estudio de títulos y revisar'. Aquí incluso la Unidad de Restitución de Tierras participa activamente en los filtros para determinar que no se trate de tierras despojadas. La ANT es la autoridad que evalúa qué es propiedad privada y qué no lo es. Esta es una norma que no es arbitraria. Pero la Procuraduría dice que eso no es suficiente.
De todas las problemáticas que ellos plantean lo que ellos quieren es que la ANT, cuando compre tierras, ataque el principio de propiedad privada y lo ponga en duda. Nos dicen 'usted tiene que mirar, si eso es una laguna o un cuerpo de agua usted tiene que desconocerla; si eso está en un área protegida usted lo tiene que desconocer'.
Es decir, casi que lo que quieren es que cambiemos la regla y que ya no partamos de la presunción de propiedad privada sino de la presunción de la ilegalidad de la propiedad y que podamos hacer todas las discusiones sin creer en todo lo que hoy está registrado en los registros oficiales. Hay temas de interpretación que la Autoridad de Tierras tiene que resolver porque la Procuraduría tampoco puede cogobernar.
(Puede ser de su interés: Disminuir desigualdad, proteger a comunidades y sancionar crímenes contra los DD. HH.: los llamados de la CIDH a Colombia).
Tierras productivas Foto:@AgenciaTierras
La Procuraduría alertó sobre compras de predios en humedales, pantanos o predios sin vocación agropecuaria. Como es el caso del predio Santa Fe en Majagual...
La vocación agropecuaria sí es importante. Los requisitos para la reforma son predios con aptitud agropecuaria y que podamos desarrollar. Esa discusión sí tiene que ser pero se debe resolver en la ANT. Ahora, lo que te digo, acá tenemos la orden de cero tolerancia con la corrupción. La ANT ha presentado denuncias por 22 casos que considera irregulares.
El exdirector de la ANT, Gerardo Vega, le advirtió a EL TIEMPO que se vienen demandas por ese informe de la Procuraduría, ¿qué demandas?
Gerardo Vega, exdirector de la ANT. Foto:Prensa ANT.
No tengo idea, es la ANT quien toma sus decisiones, yo realmente lo que creo es que todo funcionario público tiene el deber de acatar la Constitución y las leyes. De cumplir su misionalidad. Y bueno esa es la responsabilidad que asumimos quienes estamos en estos roles. Yo creo que aquí es importante entender que todos tenemos una urgencia y es guardarle resultados a las poblaciones para las cuales nos debemos. La reforma agraria es la punta de lanza de de todas las reformas sociales del gobierno nacional. Es la que tiene una mayor aceptabilidad y reconocimiento en el campo.
(Lo invitamos a consultar: En Urabá, zona álgida del conflicto, ex-Farc y exmilitares trabajaron en educación sobre riesgo de minas para reparar a sus víctimas).
¿Qué le responde a él cuando dice que en su istración se está 'enterrando la reforma agraria'?
Me parece que en este momento que se están alineando unas políticas sociales del gobierno, con el sentir de un pueblo que eligió a este gobierno para eso. Todos están reconociendo que las reformas sociales son necesarias -acaba de salir una encuesta que advierte el 60 % de favorabilidad de las reformas-. Yo creo que estas manifestaciones del campesinado lo que muestran es que sin duda la reforma agraria es imparable. Y eso genera temores a sectores que sienten amenazas con esta política.
El gobierno ha sido enfático en decir que esta reforma no es expropiatoria. Mire toda la campaña que se hizo, hoy llevamos dos años y no se ha expropiado un centímetro de tierra. Incluso es que hay 'avivatos' que se aprovechan de eso que los tenemos que mitigar. Hoy tenemos que mantenernos firmes en la reforma agraria y todas esas voces que van saliendo, generando ruidos, atacando al gobierno, lo que quieren es generar desesperanza.
Gerardo Vega, exdirector de la ANT, y Jhenifer Mojica, ministra de Agricultura. Foto:Prensa ANT / Minagricultura
Vega dice que en su istración en la ANT se adquirieron 250 mil hectáreas para la reforma y que se formalizaron 1.4 millones de hectáreas. ¿Cuál es la cifra hoy?
Desde el mismo Ministerio hemos sido los primeros en exigir claridad sobre las cifras. Aquí pienso yo que pasaba un poco lo del 'pastorcito mentiroso' que se quiere mostrar mucha gestión con fotos pero no con ejecuciones
Según las cifras de la ANT, y este es el reporte más actualizado entregado al Ministerio, las cifras de compra de tierras, lo que es realmente reforma agraria son 91 mil hectáreas de tierras y lo que es titulación de tierras, es decir, el componente de formalización, es un millón 100 mil hectáreas de tierras. De ese 1'100.000 la gran mayoría en extensiones tiene que ver con titulación a favor de pueblos étnicos, pues los títulos para la población campesina son más pequeños.
Desde el mismo Ministerio hemos sido los primeros en exigir claridad sobre las cifras. Aquí pienso yo que pasaba un poco lo del 'pastorcito mentiroso' que se quiere mostrar mucha gestión con fotos pero no con ejecuciones. De hecho hubo muchas interpretaciones donde se confundía compra de tierras con procesos de formalización de la propiedad, que son dos políticas diferentes. De hecho la cifra más inflada ha sido la de formalización de la propiedad, que es la titulación.
Antes usó la frase 'pastorcito mentiroso', ¿no es una falta disciplinaria mostrar una ejecución superior a la real?
Lo que creo es que es importante siempre generar un mensaje claro sobre la implementación de las políticas agrarias, es decir, de transparencia. Generar un mensaje claro sobre la implementación de las políticas del gobierno. En esa medida nuestro principio de lograr rendiciones de cuenta diáfanas y auditadas es parte de la responsabilidad que tiene el gobierno. Lo otro yo creo que es publicidad, o ya en este mundo de las redes sociales, de de pronto se cometen algunas apreciaciones celeras.
¿Pero no le parece que inflar una cifra es mentir?
Yo tuve esta discusión en su momento y finalmente lo que definimos fue generar mecanismos institucionales que permitieran al público, a los organismos de control y al mismo Ministerio poder tener a información confirmada. Yo todavía estoy a la espera de una auditoría externa que fue solicitada desde agosto del año pasado, ya casi va a cumplir un año y por muchísimas razones todavía no lo logro hacer, pero nuestra responsabilidad es pedirle a una agencia externa que permita hacer la depuración de las cifras.
Ministra de Agricultura, Jhenifer Mojica. Foto:César Melgarejo. EL TIEMPO
¿Estas cifras quedaron en un informe oficial o en el dicho de un exfuncionario?
Creo que estas cifras debieron haber quedado en las redes sociales, videos y tuits pero sin duda la ANT debe tener en su archivo verificable toda la información de tierras.
¿Usted responde hoy legalmente por la gestión de Gerardo Vega o por la de Felipe Harman en la ANT o no responde como superior jerárquica?
La ANT es la autoridad en la materia, ellos son una entidad autónoma, con procedimientos totalmente reglados. El Ministerio como órgano rector de la política sectorial lo que hace es definir la política agropecuaria y la reforma agraria en general. Y coordinar desde el sistema de reforma agraria todas las entidades adscritas y vinculadas al sector dentro de las cuales está la ANT.
(Lea también: ‘No pueden mancillar la imagen integral del programa de reforma agraria’: Felipe Harman, director de la ANT).
¿Fracasó la reforma agraria por lo menos en los predios 'Los Cachorros' en el Meta y en 'Santa Fe', Sucre?
Los errores que se puedan cometer en algunos temas puntuales en la reforma agraria no pueden empañar para nada la reforma, que es también parte de la discusión que se viene dando con un sector hoy de la izquierda que ha luchado, supuestamente, cuatro décadas por la reforma agraria. Y hoy por fin que un gobierno la quiere hacer ahora ya no le gusta. Los errores puntuales de algunas personas, o que se cometan en algunos casos, pues tienen que corregirse. Si las autoridades identifican corrupción, pues las tendrán que corregir y los responsables tendrán que responder.
ANA MARÍA CUESTA
Editora de Justicia
En X: @JusticiaET
Sigue toda la información de Justicia en Facebook y X, o en nuestra newsletter semanal.
Conforme a los criterios de
Temas relacionados
Sugerencias
EL TIEMPO GOOGLE NEWS
Síguenos en GOOGLE NEWS. Mantente siempre actualizado con las últimas noticias coberturas historias y análisis directamente en Google News.
EL TIEMPO WHATSAPP
Únete al canal de El Tiempo en WhatsApp para estar al día con las noticias más relevantes al momento.
EL TIEMPO APP
Mantente informado con la app de EL TIEMPO. Recibe las últimas noticias coberturas historias y análisis directamente en tu dispositivo.
SUSCRÍBETE AL DIGITAL
Información confiable para ti. Suscríbete a EL TIEMPO y consulta de forma ilimitada nuestros contenidos periodísticos.
Ponte al día
Mis portales