Exclusivo suscriptores

‘El Gobierno debe entender que solo no puede sacar adelante su proyecto’: Cecilia López

En entrevista con El TIEMPO, la exministra Cecilia López rompe su silencio tras salida del Gobierno.

La exministra estará al frente del Centro Internacional de Pensamiento Social y Económico. Foto: Mauricio Moreno. EL TIEMPO

SUBEDITORA24.06.2023 18:35 Actualizado: 29.06.2023 07:14

Comentar

No tiene pelos en la lengua. Nunca los ha tenido. Y a sus 80 años recién cumplidos y una larga experiencia a sus espaldas piensa que más que retirarse puede seguir ayudando a construir, sobre todo, en estos tiempos de crisis que conoce bien. Hace apenas dos meses era la ministra de Agricultura del gobierno Petro, pero fue una de las que salieron en medio del remezón del Presidente. Ahora, ya en la distancia y como líder del centro de pensamiento Cisoe, rompe su silencio.

(Lea también: Presidente Gustavo Petro declarará emergencia económica y social: ¿por qué?)

¿La causa de su salida sí fue su oposición a expropiar?

La reforma rural iba lenta. Aunque Fedegán nos había ofertado tierras, muchas de ellas no correspondían con las zonas de mayor demanda en las que el Presidente dijo que nos concentráramos. Yo tenía un plan para encontrar 6 millones de hectáreas en esa zona. Ahí me di cuenta de que el Presidente estaba molesto y empezó a surgir la idea de que había que ser más duro. Un día me llamaron de Palacio y me dijeron que llegó un artículo del Plan de Desarrollo con el que se podía expropiar. Inmediatamente llamé a Gerardo Vega (director de la Agencia Nacional de Tierras) y le dije: ¿usted cómo está haciendo esto sin consultarme? Respondió que cumplía el mandato del Presidente. Así que me fui para allá y Laura (Sarabia) llegó con Gerardo, lo cual me pareció insólito. Pregunté de quién era ese artículo. Del Presidente. Y yo golpeé la mesa y dije: yo soy una demócrata, no voy a expropiar y tienen mi renuncia irrevocable. Cuando salí de ahí, me llamó Laura y me dijo que el Presidente lo había retirado. En ese momento sentí que estaba respaldada ¡o boba!

Además, lea: Minhacienda dice que no le asustan bajas en reservas de petróleo que tiene el país

Pero pasó poco más de un mes y la sacaron...

A mí no me nombró el Partido Liberal ni en el Conservador. Me nombró él y cuando yo le pregunté me dijo que salía porque yo representaba el establecimiento, algo que me pareció raro. Entonces, sí creo que salí por esa visión. La prueba de ello es que al día siguiente la nueva ministra (Jhenifer Mojica), aun sin posesionar, y Vega fueron al Congreso y trataron de volver a meter el artículo, pero finalmente no quedó.

(Le puede interesar, además: Las propuestas de Camacol para levantar las cifras de ventas de vivienda en Colombia)

Mojica dijo al inicio que no había sido “una prioridad” del Gobierno hacer una ley de tierras. ¿Qué le diría?

Yo no quiero entrar en confrontación con ella. Soy de las personas que cuando se van, se van. Lo único que pido a todo el mundo es: asegúrense de lo que van a decir. El Presidente me aprobó antes de irme 6 millones de hectáreas listas para empezar.

Ahora que ya está fuera, ¿si cree que es posible cumplir la meta de entregar 3 millones de hectáreas en la reforma agraria?

Viendo lo difícil que es para hacerlo bien, porque no solamente es comprar la tierra, sino armar proyectos productivos, ver que no se inunde...yo creo que lo importante es iniciar el proceso para que los próximos gobiernos no lo puedan echar para atrás. A mí me pareció que un millón y medio era una meta muy difícil de llegar, pero mucho más realista que 3 millones.

¿Se sintió siempre a gusto con el tipo de gabinete conformado?

Yo desde el inicio le eché muchas flores a ese tipo de gabinete: tener a unas personas con mayor experiencia y a activistas, que llegaban por primera vez a esas posiciones. Yo creo que nosotros tenemos un mérito que yo sí creo que nos lo deberían reconocer y es que no llegamos por compromiso ideológico, sino por compromiso con el programa.

Tierras de la ANT Foto:Twitter @AgenciaTierras

¿Qué tanto cree que le pesó haber participado en la carta en contra de la reforma de la salud?

Que nos llamaran para participar en el debate de salud me pareció que era aprovechar y mezclar esas posturas. Yo me sentí con confianza y las reuniones fueron positivas a pesar de lo radical de (la entonces ministra de Salud Carolina) Corcho. Pero después todo se volvió más crítico. Sin embargo, creí que estaba superado porque en la primera crisis a José Antonio (Ocampo, entonces ministro de Hacienda) y a mí nos dijeron que nos quedáramos. Eso sí, nos dolió mucho lo de Alejandro (Gaviria, ministro de Educación saliente). Y empezó a aflorar algo que tienen que cambiar y es que cuando uno está en el Gobierno no se lo puede tomar como un proyecto personal.

¿Por quién lo dice?

Se lo estoy escuchando a varios ministros. El proyecto de vida de uno se queda por allá y eso es lo que empezó a mostrar una diferencia entre los que sabemos que no se puede y los que lo hacen.

¿Y cómo está viendo ahora desde lejos la crisis del gabinete?

No me sorprende, no hay presidente que pase por el Gobierno sin tener una crisis que lo marque. Y parte de su éxito es la forma en la que lo maneje. Desde Turbay, pasando por Betancur o Samper, he visto de cerca muchas crisis.

¿Y sí cree que se está manejando bien?

Creo que llegamos a un momento de quiebre. Estamos en un punto donde más polarización es imposible. Esto ha llegado a niveles de agresividad. Las pancartas de las marchas me parecieron muy agresivas. Así no es. Tampoco estuve de acuerdo con la agresividad en la marcha del petrismo.

¿Qué sugiere hacer al respecto?

Más que lamentarnos, este es el momento para un cambio fundamental. Me dio mucha tranquilidad leer en EL TIEMPO que los empresarios dicen que hay que trabajar en armonía con el Gobierno. Eso me parece un paso muy positivo y yo espero que el Gobierno entienda que solo no puede sacar adelante su proyecto. Estoy segura de que el Presidente lo ve así. Lo que me preocupa es que su equipo no, porque a veces los veo en una actitud de buenos y malos. Y eso no puede seguir así. Los buenos no son los leales y los malos, los que no pertenecemos al partido. Esto no es de traidores y leales. Esa palabra se tiene que borrar.

¿Por qué cree que es un quiebre?

Porque la situación económica no es como creíamos y ya hay signos preocupantes de desaceleración. Yo sí quisiera decirle al Presidente que pueblo somos todos, no solo los pobres o los marginados. Yo me siento tan del pueblo colombiano como cualquier indígena o afro. Lo que sí creo es que debemos dejar atrás la pelea y olvidar este primer año.

Pero los empresarios le han dicho a muchas de las reformas que no...

Los empresarios no pueden seguir en la tónica negativa. Creo que se equivocaron. El establecimiento colombiano se equivocó en los primeros meses de gobierno porque fueron muy negativos y forzaron al Presidente a radicalizarse y él se siente acorralado y eso no puede ser. Uno no puede acorralar a un presidente, porque un mandatario con una personalidad tan fuerte como la de Petro reacciona así y eso no le conviene ni a él, ni a su proyecto ni al país. Los empresarios tienen que empezar a ser conscientes de que estamos en un gobierno de izquierda. Lo que es inconcebible es que Colombia sea un país de ingreso medio alto y tenga estos niveles de pobreza y de desigualdad. Y eso fue producto de gobiernos que no fueron progresistas o no lo suficientemente. Entonces llegamos a una oportunidad de hacer algo distinto. Aprovechémosla, pero hagámosla sin matarnos. Todos tienen que revisar su discurso.

También lea: Reducción de la jornada laboral: cuándo empieza a regir y qué cambios trae

Cecilia López fue consultora internacional del Banco Mundial y del BID. Foto:Néstor Gómez. EL TIEMPO

¿Que todos cedan y trabajen de la mano?

Sí, creo que es el momento de partir en dos el Gobierno y arrancar de una manera distinta. Me pareció demasiado duro el discurso del Presidente, pero también me parece terrible que el Congreso esté a ver quién es más agresivo. Estoy aterrada como exsenadora de cómo está funcionando. Sin demeritar a las plazas de mercado, el Congreso me parece una plaza de mercado. Se perdió la dignidad, se insultan. Uno va y es un desorden. Esa no puede ser la línea de Colombia, de quién pelea más. Se necesitan cero ofensas de lado y lado. Necesitamos que el Gobierno trabaje en armonía con todos y no haya insultos.

¿Y qué propone para que los próximos años sean diferentes?

Desde que estaba en el Gobierno dije en el consejo de ministros que debía haber una política contracíclica y que eso les correspondía a todos, no solo al ministro de Hacienda y a Planeación.

También lea: Las empresas más grandes, las que más vendieron y las que ganaron o perdieron en 2022

¿Qué medidas puntuales cree que serían efectivas?

Los esfuerzos se deberían concentrar en aumentar el gasto público para mejorar la capacidad productiva. El Gobierno tiene plata, eso sí que hay que reconocerle a Petro. ¿Cuál es el peligro? Que los subsidios se vuelven una trampa de pobreza. Estos no aumentan la producción y llegan unos avivatos, se aprovechan y se los roban. Hay que construir una capacidad productiva, que las personas sean capaces de insertarse en el sistema de desarrollo del país.

Puntualmente, ¿qué se imaginaría?

Por ejemplo, en la economía popular aprovechar que se han bajado las tasas de interés y ayudarles a identificar proyectos. O ver cómo se resuelve el problema de la gente que se ha endeudado y que no tiene a los créditos baratos. También enseñarles tecnología y vincularlos a las actividades productivas donde más se necesiten.

Las ventas ambulantes se han disparado en las calles de Santa Marta. Foto:Roger Urieles

Pero este Gobierno acaba de lanzar la Renta Ciudadana, ¿sí lo ve bien?

Se lo dije al Presidente en muchas ocasiones. Con los subsidios hay que tener mucho cuidado. ¿Qué pasó con los 30 años de transferencias condicionadas? Que creamos a los vulnerables. No fuimos capaces de crear una clase media de los que salieron de la pobreza y consolidamos el papel de la mujer como cuidadora. Entonces, creo que los subsidios no pueden ser la política social, esta tiene que ser la mejor educación, la mejor salud, capacidad productiva y empleo. De lo contrario, convertimos a las personas en ‘profesión: ser pobre’.

¿Piensa que las personas que quedan en el gabinete están en línea con esas políticas?

Yo creo que ahí queda gente valiosa y aun si quisieran borrar lo que hicimos no pueden. Pero lo que a mí sí me preocupa y, diciendo que yo valoro mucho el activismo, es que esto no puede ser a punta de activismos. Es imposible porque el activismo no tiene experiencia y no conoce los límites que exige estar en el Estado.

No deje de leer: Estas son las acciones más atractivas para invertir en junio

Se ha hablado mucho sobre transición energética en este gobierno, ¿cuál es su posición?

El mensaje del Presidente sobre que Colombia tiene que ser parte del proceso para el cambio climático se lo apoyo totalmente, pero tengo varias divergencias que mencionaré en una conferencia a la que me invitaron unos economistas ses. El primer error es desconocer que se necesita tiempo y que el sector agropecuario es clave. Y el otro problema es que el discurso que estamos echando es el de los países ricos, el de la mitigación, cuando nosotros tenemos una huella mínima. Hay otra cosa que Colombia sí puede hacer. Por ejemplo, el economista Ricardo Hausmann vino al principio del Gobierno y dijo que es necesario identificar qué minerales tiene el país para el desarrollo sostenible.

¿Entonces está en desacuerdo con las ideas repetidas, por ejemplo, por la ministra Irene Vélez?

El Gobierno reproduce el discurso de los países ricos, que es el de reducir la huella, cuando la nuestra es insignificante. Nuestro problema es la desigualdad, la pobreza, etc. Claro que podemos hacer cosas en mitigación, pero no solo reducir lo poquito que contaminamos, sino ofrecer los minerales que pueden ayudar. Necesitamos ver si tenemos litio. Yo esto lo dije y creo que a mucha gente le pareció muy bien. La ministra Vélez dijo que yo había querido decir otra cosa, pero no, me estoy ratificando.

Pero ¿sí piensa que hay que dejar de depender de manera paulatina del petróleo?

Claro, sin duda. Nos tenemos que mover, pero eso no se puede hacer de un día para otro. ¿De dónde va a salir el 51 por ciento de las exportaciones de Colombia? ¿De 4 aguacates, 5 ciruelas y 4 uchuvas? Es necesario hacer una transición, pero supone un esfuerzo gigantesco y tiempo.